भारत तालिबान संबंध

क्या भारत को तालिबान पर अपनी स्थिति की समीक्षा करनी चाहिए?

स्कूल, जिम और सार्वजनिक पार्कों में लड़कियों/महिलाओं पर प्रतिबंध 

लगाने और एनजीओ में काम करने से अफगानिस्तान को नियंत्रित करने वाले तालिबान शासन ने यह स्पष्ट कर दिया है कि यह महिलाओं के अधिकारों की रक्षा के लिए किए गए वादों को पूरा करने का इरादा नहीं रखता है। 

ऐसा लगता है कि यह अपने अन्य आश्वासनों से भी मुकर रहा है, जैसे एक समावेशी सरकार सुनिश्चित करना, अल्पसंख्यकों की सुरक्षा, और अफगानिस्तान से संचालन करने के लिए आतंकवादी समूहों को रोकना। 

क्या भारत, जिसने समूह के साथ बातचीत करके और इस साल काबुल में एक मिशन स्थापित करके तालिबान के खिलाफ अपने पारंपरिक रुख को बदल दिया है, को अपनी स्थिति की समीक्षा करनी चाहिए? 

आज आप तालिबान के प्रति भारत की नीति को कैसे देखते हैं?

तारा करथा: भारत की नीति यथार्थवाद की एक कठिन खुराक पर आधारित है, एक समझ जो आपको यह चुनने के लिए नहीं मिलती है कि अन्य देशों में कौन सी सरकार है; आप वहां जो भी है उससे निपटें। 

हमारी नीति हमेशा से यही रही है और होनी भी चाहिए। 

आखिरकार, तालिबान अफगान हैं और भारत कहता रहा है कि हम 'अफगान के नेतृत्व वाली' सरकार चाहते हैं। यदि हम प्रतिबद्ध हैं, जैसा कि प्रधान मंत्री नरेंद्र मोदी ने कहा, अफगानिस्तान के लोगों के लिए, और अगर हम अफगानिस्तान के लोगों में बदलाव लाना चाहते हैं, तो हमें कुछ हद तक तालिबान के माध्यम से काम करना होगा। 

याद रखें, तालिबान के साथ न तो यह हमेशा की तरह व्यापार है और न ही हम उन्हें पहचानते हैं। हम सहायता के लिए काबुल में एक तकनीकी मिशन के माध्यम से काम कर रहे हैं। अगर हम लोगों की मदद करना चाहते हैं तो इसके अलावा कोई रास्ता नहीं है। अन्य सभी देश यही कर रहे हैं।

अमर सिन्हा:

 पिछले 20 वर्षों में भारत की नीतियां अफगान लोगों और लोकतांत्रिक सरकार का समर्थन करने और अफगानिस्तान को एक राष्ट्र राज्य के रूप में बनाने की कोशिश पर आधारित थीं।

 हालाँकि, आज हम जो कर रहे हैं वह व्यावहारिकता के बारे में है जो छूटने के डर से प्रेरित है, जैसे कि तालिबान ही एकमात्र विकल्प है। 

इस प्रक्रिया में, हमने न केवल अपने मित्रों को बल्कि एक राष्ट्र के रूप में अफगानिस्तान को भी धोखा दिया है। क्या हम अपने पड़ोस में इस तरह का राष्ट्र चाहते हैं, जो कट्टरपंथी और विचारधारा से प्रेरित है और एक तरह का 'मुल्लातंत्र' Mullahcracy है? 

मेरा मानना ​​है कि किसी भी तरह से इस शासन का समर्थन करने से और अस्थिरता और आतंक की निरंतरता के बीज बोए जाएंगे। और इसके परिणामस्वरूप, कई नीतियां जिन पर हमने वर्षों तक काम किया, वे शून्य हो गईं।

महिलाओं पर तालिबान के फरमानों को देखते हुए, क्या दुनिया को काबुल में शासन के साथ अपने जुड़ाव को कम करना चाहिए? 

या वह अवास्तविक है?

टीके: यह एक अच्छा सवाल है। यह एक कठिन विकल्प है, क्योंकि मुझे लगता है कि तालिबान इसे अंतरराष्ट्रीय समुदाय से जो चाहते हैं उसे प्राप्त करने के लिए एक सौदेबाजी उपकरण के रूप में उपयोग कर रहे हैं। 

यदि आप महिलाओं को एनजीओ से बाहर करते हैं, और एनजीओ बंद हो जाते हैं, तो यह लोगों के लिए विनाशकारी होगा। 

आइए देखें कि क्या इन फरमानों को सख्ती से लागू किया जाता है, क्योंकि यह एक क्षेत्र से दूसरे क्षेत्र और कमांडर से कमांडर तक भिन्न होता है। हम उम्मीद कर सकते हैं कि जहां भी हमारे पास थोड़ी जगह है, हम कुछ मदद कर सकते हैं।

एएस: बेशक, हर कोई अफगानिस्तान के लोगों के नाम पर काम कर रहा है। लेकिन यह अफगानिस्तान के लोग हैं जो तालिबान के तहत सबसे ज्यादा पीड़ित हैं, उनके दमन और उनके बुनियादी, मौलिक अधिकारों से इनकार।

 और तालिबान दुनिया से कह रहा है कि 'इसे ले लो या हमें वैसे ही छोड़ दो जैसे हम हैं, हम शासन करेंगे या हमारे पास बंदूक की नली के नीचे ये 30 मिलियन लोग बंदी हैं'। 

केवल खाद्य सहायता, गेहूँ या दवा पहुँचाना मदद करने का एक तरीका है, लेकिन यह अफगानिस्तान की समस्या का समाधान नहीं करता है।

भारतीय दूतावासों पर तालिबान, विशेषकर हक्कानी द्वारा किए गए हमलों के बाद, जहां भारतीय अधिकारी और राजनयिक मारे गए, क्या सरकार आतंकवाद पर तालिबान पर भरोसा कर सकती है?

एएस: यदि कोई देश है जिसका तालिबान पर कोई प्रभाव है, तो वह पाकिस्तान है। हक्कानी पर इसका सबसे ज्यादा प्रभाव है। अब, अगर पाकिस्तान तालिबान को पाकिस्तान में आने वाले आतंकी समूहों को रोकने या टीटीपी (तहरीक-ए तालिबान पाकिस्तान) के लड़ाकों को सौंपने में सक्षम नहीं हो पाया है, तो क्या मौका है कि दूसरे लोग उन [तालिबान] पर भरोसा कर सकते हैं?

 पिछले 20 वर्षों से, तालिबान लड़ाके लश्कर-ए-तैयबा और जैश-ए-मोहम्मद सहित अन्य समूहों के साथ उलझे हुए थे। हमारे लिए यह उम्मीद करना कि वे सिर्फ इसलिए उन्हें धोखा दे देंगे क्योंकि उनकी भारत के प्रति सद्भावना है, अपने आप को बेवकूफ बनाना होगा। 

इसलिए मैं मानता हूं कि आतंकवाद पर हमारा सैद्धांतिक रुख कमजोर हो जाता है, क्योंकि आप केवल आतंकवाद को प्रायोजित करने वाले देशों [पाकिस्तान] के खिलाफ बहस नहीं कर सकते, बल्कि आतंक के साधनों [तालिबान और हक्कानी] से जुड़ने के लिए तैयार हैं।

टीके : अभी तक भरोसे का कोई सवाल ही नहीं है। हम केवल तालिबान के कुछ वर्गों से बात कर रहे हैं, जो एक समूह के रूप में कभी भी भारत विरोधी नहीं रहे हैं। 

वे हमारा पैसा चाहते हैं, वे अपने लोगों के लिए शासन देना चाहते हैं, उन्हें वितरित करना है, विशेष रूप से अपने स्वयं के कैडर के लिए ... इसलिए, आपको जो है उसके साथ काम करना होगा, और उम्मीद है कि समय के साथ यह बदल सकता है।

 इस बीच, आपके पास जमीन पर कम से कम एक पैर की अंगुली है यह देखने के लिए कि क्या हो रहा है।

सच तो यह है कि आप किसी पर भरोसा नहीं कर सकते, अपने सबसे अच्छे सहयोगियों पर भी नहीं। और यह ध्यान दिया जाना चाहिए कि पाकिस्तान द्वारा तालिबान को दिए गए सभी समर्थन के बावजूद, उनके पास अभी भी वहां टीटीपी है। 

इस तरह आतंकवादी समूह काम करते हैं। ये किसी भी समय 180 डिग्री घूम सकते हैं। इसलिए, यदि आप एक और अपहरण नहीं चाहते हैं, जैसे IC-814 घटना, और आप वहां कुछ संस्थाएं चाहते हैं जिन पर आप भरोसा कर सकें, तो आपको जमीन पर कुछ उपस्थिति रखनी होगी। कोई अन्य रास्ता नहीं है।

क्या भारत को पाकिस्तान के साथ फिर से बातचीत करनी चाहिए?

एएस: यह अगला तार्किक कदम होना चाहिए। काबुल में इस तरह की वैचारिक सरकार किसी की दोस्त नहीं होने वाली है। पाकिस्तानी सेना और आईएसआई (इंटर-सर्विसेज इंटेलिजेंस) के भीतर कट्टरता के कारण हम पहले ही पीड़ित हैं। हमें पाकिस्तान को उसके समाज के भीतर कट्टरता की इस चुनौती से निपटने में सहयोग और मदद करने की आवश्यकता है, क्योंकि लंबे समय में, यह [कट्टरपंथ] हमारे हितों के खिलाफ है। हम इसे कैसे प्राप्त करते हैं? मैं नहीं जानता। तापमान इतना अधिक है कि मुझे पाकिस्तान के साथ कोई बातचीत, कम से कम एक सार्वजनिक बातचीत होती दिखाई नहीं दे रही है।

टीके : मैं तालिबान से बातचीत को पाकिस्तान के साथ बातचीत से नहीं जोड़ूंगा। आइए स्पष्ट हो जाएं: कट्टरता एक दो तरफा सड़क है - महिलाओं की शिक्षा पर प्रतिबंध लगाने वाले तालिबान मंत्रियों का पाकिस्तान में ब्रेनवॉश किया गया था। इन दोनों के बीच एक सतत वैचारिक कड़ी है, और हमारा काम यह सुनिश्चित करना है कि अधिक उदारवादी तालिबान से जुड़कर उस संबंध को कमजोर किया जाए।

साथ ही, क्या भारत को अहमद मसूद जूनियर और नेशनल रेसिस्टेंस फ्रंट सहित गैर-तालिबान विपक्ष के साथ राजनीतिक या सैन्य रूप से जुड़ना चाहिए, क्योंकि इसने कभी अहमद शाह मसूद और उत्तरी गठबंधन का समर्थन किया था?

एएस: मेरा स्पष्ट जवाब राजनीतिक समर्थन के लिए हां होगा। क्योंकि अगर हमारी घोषित नीति यह है कि हम अफगान लोगों के पूरे स्पेक्ट्रम के साथ जुड़ने को तैयार हैं, और यही वह तर्क था जिसका इस्तेमाल हमने तब किया था जब तालिबान तक पहुंच थी, तो मुझे कोई कारण नहीं दिखता कि हमें दूसरों को क्यों छोड़ना पड़े . क्यों बाहर से अफगान भारत नहीं आ सकते हैं और हम उनके बीच बातचीत की व्यवस्था कर सकते हैं? इसलिए, जबकि हम कोशिश कर सकते हैं और नए दोस्त [तालिबान] बना सकते हैं, हमें अपने पुराने दोस्तों [लोकतांत्रिक शासन] को इस तरह नहीं भूलना चाहिए। दुर्भाग्य से, हम इस मुद्दे को विशुद्ध रूप से सुरक्षा के नजरिए से देखते हैं। मेरा दृढ़ विश्वास है कि कूटनीति को वापस आना होगा। हमारे पास वहां एक तकनीकी मिशन होना चाहिए, लेकिन एक ऐसा जो शिक्षा या स्वास्थ्य सेवा चाहने वाले अफगानों की मदद करने के लिए सशक्त हो, जो उन्हें वीजा देता हो, आदि।

TK : मैं सहमत हूं कि हमें अपनी वीजा नीति सही करनी चाहिए और अफगान छात्रों और अन्य लोगों को अनुमति देनी चाहिए, जिनमें गंभीर चिकित्सा स्थिति वाले लोग भी शामिल हैं। विपक्ष के साथ उलझने के मामले में हम उन्हें अंतरराष्ट्रीय मंचों पर सुविधा प्रदान कर सकते हैं। लेकिन अगर भारत अफगानिस्तान के अंदर प्रभावी होना चाहता है, तो हमारे यहां बहुत सारे तालिबान विरोधी विपक्षी नेता नहीं हो सकते। इसलिए, मैं कहूंगा कि इसके बारे में स्पष्ट हुए बिना विपक्ष को सुविधा प्रदान करें।

इस सब को देखते हुए, भारत सरकार को तालिबान के संबंध में नीति में क्या परिवर्तन, यदि कोई हो, करना चाहिए?

टीके: हमें व्यावहारिक होना चाहिए। अगर देश के अंदर और बाहर अफगानों की मदद करने का कोई तरीका है, तो हमें वह करना चाहिए। लेकिन ऐसा कुछ भी नहीं जो अफगानों के लिए अधिक रक्तपात का कारण बने। हमारी नीति अब परियोजनाओं को फिर से शुरू करने, स्कूल बनाने, विकास करने की होनी चाहिए। इससे हमें सद्भावना मिलेगी और यही कूटनीति है।

एएस: आखिरकार, हमारी नीति को यह देखना चाहिए कि अफगानिस्तान के लिए दीर्घकालिक समाधान क्या है। तालिबान शासन सिर्फ एक चरण है। बहुत कुछ इस बात पर निर्भर करता है कि वहां किस तरह के आतंकी समूह बनते हैं और क्या आतंकी हमले वहां से निकलते हैं। हमें अपनी उपस्थिति की समीक्षा करने की आवश्यकता नहीं है; तकनीकी मिशन वहीं रहना चाहिए। लेकिन इसे सशक्त बनाना होगा, ताकि इसमें अफगानों की मदद करने की क्षमता हो। और हमें अफगान वीजा पर अपनी नीति की समीक्षा करनी होगी। हमें इस तथ्य के बारे में भी सचेत रहना होगा कि तालिबान के कुछ प्रमुख समर्थकों ने काबुल (चीन, रूस, पाकिस्तान) में तालिबान के विरोधी समूहों के हमलों का सामना किया है।

हमें अपनी उपस्थिति की समीक्षा करने की आवश्यकता नहीं है; तकनीकी मिशन वहीं रहना चाहिए। लेकिन इसे सशक्त बनाना होगा, ताकि इसमें अफगानों की मदद करने की क्षमता हो। और हमें अफगान वीजा पर अपनी नीति की समीक्षा करनी होगी।

अमर सिन्हा

पूरा इंटरव्यू सुनने के लिए

कोड को स्कैन करें या लिंक पर जाएं

WWW.THEHINDU.COM